گزارش لژیون پزشکان پارک طالقانی جمعه 1397/10/7؛ «پرسش و پاسخ فنی»

جلسه هفدهم از دور پانزدهم سری کارگاه‌های آموزشی کنگره 60 مخصوص لژیون پزشکان در پارک طالقانی با دستور جلسه «پرسش و پاسخ فنی» با استادی و نگهبانی جناب مهندس دژاکام و دبیری دکتر اعظم در روز جمعه مورخ 97/10/7 رأس ساعت 8 صبح آغاز بکار نمود.

سخنان استاد:

سلام دوستان حسین هستم مسافر:

امیدوارم حال شما خوب باشد، حال من به حمدالله خوب است، بعد از چند جلسه، استادی جلسه را من پذیرفتم که راجع به مسائل فنی صحبت کنیم. کنگره 60 وقتی به مسئله اعتیاد می‌رسد معتقد است که بیماری اعتیاد روی سه قسمت اثر می‌گذارد؛ روی قسمت جسم، فیزیولوژی و یکی دیگر روی قسمت جهان‌بینی، تفکر و اندیشه و یک مقداری هم‌روی روان اثر می‌گذارد؛ که یک مثلثی می‌شود که شامل جسم، روان و جهان‌بینی است. وقتی می‌خواهیم درمان کنیم باید درمان را در این سه ضلع انجام دهیم. اگر بخواهیم درمان کنیم اول باید ببینیم چه تخریب‌هایی روی جسم انجام شده، چه تخریب‌هایی روی روان انجام شده، چه تخریب‌هایی روی اندیشه و تفکر انجام شده آن‌وقت می‌آییم درمان می‌کنیم. بحث ما از درمان ای است که اگر ما یک نفر، هروئینی، تریاکی، الکلی، حشیشی درمانش کنیم و بعد از درمان هروئینی در یک انبار هروئین بخوابد تا صبح خوابش ببرد و یا تریاکی در یک انبار تریاک بخوابد تا صبح خوابش ببرد؛ آن را ما می‌گوییم درمان. قضیه مثل این است که ما می‌رویم دندان‌پزشک رودکانال می‌کند، دندان را عصب‌کشی می‌کند و پر می‌کند، دکتر به ما می‌گوید که شما از حالا نان بربری نباید بخوری، گردو، بادام، زردآلو نباید بخوری، گوشت خیلی سفت باشد نباید بخوری، چون دندانت ترک می‌خورد و می‌شکند، ما اسم این را درمان نمی‌گذاریم، درمان اعتیاد هم همین‌طور است، تریاک را نباید ببینی، اسمش را نباید بیاوری، با رفقای قدیمی نباید بروی، در محیط‌هایی که آلوده است نباید بروی، یاد خاطرات گذشته نباید بیفتی، یک سری از این لیست را می‌گذاریم جلوی فرد، این اسمش درمان نیست، اسمش پرهیز است، پرهیز از مواد. این درمان نیست. ترک است. پس وقتی می‌خواهیم درمان را شروع کنیم باید ببینیم درمان از دیدگاه کنگره 60 چیست، در قسمت فیزیولوژی که در کتاب چهارده مقاله هست؛ تئوری ایکس مطرح شد، آمد از دیدگاه خودش کنگره 60 گفت؛ مجموعه ناقل‌های عصبی، هورمون‌ها، مدیاتورها، ناقل‌های عصبی، غدد درون‌ریز و برون‌ریز، مجموعه این‌ها سیستمی را تشکیل می‌دهد به اسم سیستم ایکس، چون هرکدام از این ناقل‌های عصبی بالا یا پایین شود، این سیستم به هم می‌خورد، ما اگر بخواهیم خواب برویم باید سه هورمون استیل کولین، سروتونین و آدرنالین ترشح شود تا ما بخواب برویم، اگر این سه هورمون ترشح نشود ما خواب نمی‌رویم. برای مسئله افسردگی ما باید یکسری مواد بالانس باش؛ سروتونین خوب باشد، دوپامین خوب باشد اگر نباشد ما درست نمی‌شویم؛ و یا برای مسائل اندیشه، پرخاشگری، افسردگی و ... همه همه بالانس این‌ها است. این بالانس ما باید درست شود، ممکن است شما بگویید که خیلی خوب ما می‌دانیم که این الآن سروتونینش کم است، ما به او سروتونین می‌دهیم. این یک سر قضیه است، مثل ماشینی می‌ماند که خراب است ما هلش می‌دهیم. باید تا ابد او را هل دهیم اگر این کار را نکنیم، ماشین می‌ایستد. مرتب باید به او آن داروی خاص را بدهیم، هر وقت ندهیم از کار می‌افتد دیگر.

 کنگره 60 می‌گوید این سیستم ایکس را می‌شود درست کرد. به تجربه و در یک مسئله مصرف‌کننده مواد مخدر این سیستم ایکس از کار افتاده باید بالانس شود و اگر این قسمت را بالانس کردیم در قسمت جسم، در قسمت فیزیک به درمان می‌رسیم؛ اگر بالانس نکنیم به درمان نمی‌رسیم. برای بالانس سیستم ایکس عملیات را معکوس می‌کنیم، همان‌طور که شخص آمده است مواد مصرف کرده، تریاک یا هروئین، ذره‌ذره مصرف کرده و ذره‌ذره از سد خونی مغز گذشته، رفته وارد سیستم شده و حالا که وارد سیستم شده، یواش‌یواش ناقل‌های عصبی را به هم زده، دیگر دوپامین آن دوپامین قبلی نیست، دینورفین آن دینورفین قبلی نیست، انکفالین انکفالین قبلی نیست، یا کم شده، یا زیاد شده بالاخره آن بالانس را به هم زده. تا زمانی که ما بالانس سیستم ایکس را درست نکنیم به نتیجه نمی‌رسیم. بالانس هم ما به تجربه در کنگره فهمیدم که ما باید در اختیار جسم داروی مناسب با دوز مناسب در زمان مناسب قرار بدهیم یا به قول ما می‌گوییم مصالح؛ وقتی بدن ما دچار مشکل هست، ما باید مواد اولیه لازم یا مصالح لازم به میزان لازم و در زمان لازم در اختیار جسم قرار دهیم اگر قرار بدهیم فیزیولوژی خودش خودش را درست می‌کند ما درست نمی‌کنیم که؛ ما به تجربه فهمیدیم که اگر تریاک بدهیم؛ تریاک آن را درست می‌کند، تریاک در یک دوز مناسب در یک‌زمان مناسب بدهیم سیستم ایکس را درست می‌کند. حالا چرا تریاک سیستم ایکس را درست می‌کند؛ چون تریاک نزدیک 50 تا آلکالوئید دارد که کاملاً با ناقل‌های سیستم عصبی همخوانی دارد.

شما فرمول دینورفین را نگاه کنید، سه نوع دینورفین داریم. انکفالین؛ سه نوع انکفالین داریم. اندورفین سه نوع اندروفین داریم. فرمول‌های شیمیایی این‌ها را نگاه کنید دقیقاً مثل فرمول‌های شیمیایی است که در تریاک وجود دارد. ما با شربت تریاک سیستم عصبی را هل می‌دهیم مثل ماشین هست که هل می‌دهید و بعد خودش راه می‌افتد ما با یک سیستم خاصی، یک آهنگ خاصی این سیستم عصبی را هل می‌دهیم در یک مدتی با یک ترفندی دارو را می‌بریم بالا و بعد بیست‌ویک روز دارو را می‌آوریم پایین و این هول اولیه را می‌دهیم سیستم راه می‌افتد. پس کنگره 60 در قسمت درمان اعتیاد کاری ندارد که تو این‌جوری کن، این‌جوری نکن، پرهیز کن؛ اصلاً از این داستان‌ها نداریم. ما فرد می‌آید در کنگره، می‌گوید می‌خواهم درمان بشوم شوهرم تریاک مصرف می‌کند، من در همان خانه باشم، می‌گوییم بله در همان خانه باش. یا شخصی دیگر می‌آید هروئین مصرف می‌کند، می‌گوید می‌خواهم درمان شوم همه در خانه ما هروئین می‌کشند، از خانه بیرون بیایم؛ می‌گوییم نه در خانه باش. پس قسمت فیزیک را می‌خواهیم درست کنیم؛ و ما این کار را داریم در کنگره 60 انجام می‌دهیم با یک برنامه‌ریزی خاصی شربت O.T را به آن‌ها می‌دهیم با یک دوز مشخص. اولین کاری که ما انجام می‌دهیم در کنگره 60، می‌آییم انداز را مشخص می‌کنیم؛ که آقا چقدر؟ شما چقدر هروئین را مصرف می‌کنی، هروئین را می‌کشی؟ هروئین را دود می‌کنی؟ هروئین را تزریق می‌کنی؟ چقدر؟ یا کراک است یا شیره است. اگر شیره می‌خوری، چقدر می‌خوری؟ اگر تریاک را می‌کشی، چقدر تریاک می‌کشی؟ هرکس دارد یک مقدار خاص خودش را مصرف می‌کند. می‌گوید من هفت گرم تریاک را می‌خورم. یکی دیگر می‌گوید آقا من نیم گرم تریاک می‌کشم. بعد معادل‌سازی می‌کنیم که نیم گرم تریاک چقدر تریاک خوراکی می‌شود. اگر ده گرم تریاک با وافور بکشید، مساوی است با یک گرم تریاک که بخوری. پس معادل یک گرم تریاک خوراکی حساب می‌کنیم بعد معادل شربت تریاک می‌دهیم. یا حساب کنیم معادل آن متادون بدهیم. هروئین مصرف می‌کند حساب کنیم معادل آن هروئین بدهیم. یک مقدار بیست، سی درصد اضافه‌تر بدهیم. پس در کنگره 60، یک نفر با 0.2 سی‌سی در روز شروع می‌کند، یک نفر با 16.5 سی‌سی، یک نفر با 7 سی‌سی، یک نفر با 10 سی‌سی یک نفر با 10.5 سی‌سی، هرکدام با دیگری فرق می‌کند چون او نقطه تحملش رفته است روی آن. کسی که هفت گرم تریاک می‌خورد، نیم گرم که بدهی کاری نمی‌کند و یک نفر که نیم گرم تریاک می‌کشد به او ده سی‌سی شربت تریاک بدهی هم آنجا پس می‌افتد، اصلاً ممکن است مسمومیت به او دست دهد؛ و بعد در کنگره 60 به افراد یاد می‌دهیم چگونه مصرف کن، تی دی اس مصرف کن داریم به او یاد می‌دهیم چگونه مصرف کن. کسی هست که در کنگره 60 ده سال کار می‌کند، ده سال ده‌ها هزار نفر را روی شربت O.T برده است یک نفر اوردوز نکرده است. یک دانه اوردوز اگر ما داشتیم بیاورید نشان بدهید. در این بیست سال یک نفر نمرده است چون به آن‌ها آموزش می‌دهیم که چقدر مصرف کن، چطور مصرف کن، چه اثری دارد. دوز خودش را می‌دهیم. امکان ندارد در کنگره 60 برگشت هم بخواهد بکند، اوردوز کند؛ چون به‌مرورزمان نقطه تحمل را یاد گرفته.

اگر یک نفر کنگره شصتی بخواهد برگشت کند می‌رود 0.3 سی‌سی اوتی می‌خورد. چون به او یاد داده‌اند؛ نمی‌رود یک‌دفعه 15 سی‌سی بخورد یا یک گرم شیره بخورد. پس ما در قسمت فیزیک این را داریم که باید درست کنیم. در قسمت جهان‌بینی افکار و اندیشه او را درست کنیم. تفکر آن چیست، اندیشه‌اش چیست. امروز صحبت نمی‌کنم روی روان و جهان‌بینی. روان چیزی است که فیزیولوژی، افکار و اندیشه می‌آید روان را می‌سازد. یک جلسه خاص را می‌طلبد؛ که ازنظر دیدگاه کنگره 60 روی آن بحث کنیم؛ که روان چی هست، چگونه روان کار می‌کند، چطور درستش کنیم. امروز می‌خواهم روی هروئین کار کنیم. در کنگره 60 وقتی مصرف‌کننده می‌آمد، قبلاً اصطلاح ما 6-3 بود؛ یعنی سه روز با تی دی اس یک سی‌سی شروع می‌کردیم. از روز چهارم تی دی اس می‌شد 2 سی‌سی یعنی روزانه می‌شد 6 سی‌سی ولی الانه برنامه را تغییر دادیم، شخصی که وارد کنگره می‌شود هرچقدر که هروئین مصرف می‌کند به او تی دی اس 2 سی‌سی صبح، 2 سی‌سی ظهر و 2 سی‌سی شب می‌دهیم. روی تریاکی که می‌خورد باید معادل‌سازی کنیم ولی روی هروئین ای که می‌کشد می‌خواهیم بیاییم به او شربت تریاک بدهیم، آنجا حداقل را می‌گیریم؛ و یک مبحثی در کنگره 60 مطرح هست و در کتاب 14 مقاله آمده مسئله سازگاری است که شخص با داروی جدید بدنش سازگار شود. وقتی کسی هروئین می‌کشد، یا از طریق بینی می‌کشد، یا دود می‌کند از طریق ریه، یا دارد تزریق می‌کند مستقیم وارد جریان خون می‌شود. هر سه طریق فرق می‌کند؛ اما شربت تریاک فقط می‌رود در معده و از طریق معده جذب می‌شود. مسیر جذب آن فرق می‌کند؛ تا حالا یا وارد خون می‌شده، یا از طریق ریه یا بینی وارد می‌شده از گلو و ریه و شش جذب می‌شده حالا دارد مستقیم از طریق معده جذب می‌شود. سیستم کاملاً فرق می‌کند گرچه آخرش جذب می‌شود ولی داستانش فرق می‌کند؛ بنابراین هروئین مثل بنزین و روزنامه می‌ماند، شما هروئین و روزنامه را بخواهید آتش بزنید سریع گر می‌گیرد. زود هم خاموش می‌شود. یا مثل بنزین زود آتش می‌گیرد و زود هم خاموش می‌شود. تریاک مثل زغال‌سنگ است خیلی دیر می‌گیرد و وقتی گرفت دیگر خاموش نمی‌شود.

وقتی تریاک وارد معده می‌شود؛ طول می‌کشد تا جذب شود، ولی شربت تریاک چون یک مقداری الکل هم دارد سریع‌تر جذب می‌شود؛ بنابراین اینجا پدیده سازگاری مطرح می‌شود؛ که شخص باید با داروی جدید سازگار شود؛ تا حالا هروئین بوده حالا می‌شود داروی تریاک، بدنش این را بشناسد، تشخیص دهد و بتواند این را جذب کند. مرحله سازگاری بین بیست روز تا دو ماه طول می‌کشد تا شخص با یک ماده جدید آشنا شود. در سیستم دارو که می‌دهند از یک دوز کم شروع می‌کنند، ذره‌ذره می‌برند بالا تا بدن بتواند بشناسد. اینجا هم به همین دلیل است چون سازگاری است؛ هروئین دی استیل مورفین است. ما که شربت تریاک می‌دهیم، شربت تریاک مورفین هم دارد. مواد دیگر هم دارد، یا اگر بیاییم متادون به او بدهیم، متادون تبائین است، تبائین از مشتقات تریاک است و اگر به او ترامادول بدهیم، ترامادول نارسئین است، نارسئین یکی از مشتقات تریاک است. به همین دلیل در هروئین ما می‌آییم دو سی‌سی صبح، دو سی‌سی ظهر، دو سی‌سی شب به او می‌دهیم، این جای آن را قشنگ پر می‌کند.

در کنگره، ما از شخص می‌خواهیم که ظرف یکی دو روز هروئین خود را تا می‌تواند کم کند، چون هروئین را صبح کشیده، دو سی‌سی شربت تریاک می‌دهی خوب جذب نمی‌کند؛ یکی دو روز کمش کند قشنگ با دوز دو سی‌سی جبران می‌شود. استفاده می‌کند دوز دو سی‌سی را بعد از دو، سه روز می‌بریم بالا طبق متد ضریب 0.8 تی دی اس می‌شود تقریباً 7.5 سی‌سی؛ بیست‌ویک روز به او 7.5 سی‌سی می‌دهیم؛ و بعد بیست‌ویک روز به او 9 سی‌سی می‌دهیم. باز بیست‌ویک روز می‌بریم روی 10.5 سی‌سی یعنی مرحله‌به‌مرحله می‌بریم بالا، حالا دیگر سقف را خود درمانگر مشخص می‌کند که این الآن 7.5 سی‌سی کافی‌اش هست یا نیست. یا 10.5 سی‌سی کافی‌اش است یا نیست. چون خیلی هروئین را ببریم بالا 10.5 سی‌سی ممکن است تا 13.5 سی‌سی هم بالا برویم ولی حتی به 16.5 سی‌سی هم نمی‌رسد. برخلاف اینکه می‌گویند ترک هروئین سخته، ترک تریاک از همه چی سخت‌تر است؛ شیره بدتر از تریاک است، ترک تریاک از حشیش، از هروئین سخت‌تر است. به دلیل اینکه در تریاک ما با یک کوکتل مواجه هستیم؛ با یکسری ترکیبات خیلی قوی سروکار داریم، اما با هروئین با یک نوع ماده سروکار داریم تا یک مرحله 10.5 سی‌سی یا 13.5 سی‌سی حداکثر می‌رویم بالا و بعد دومرتبه بیست‌ویک روز بیست‌ویک روز تیپر می‌کنیم تا برسیم به روزانه 0.3 سی‌سی.این را ما در O.T استفاده می‌کنیم. حالا شربت O.T در درمان شیشه از همه بهتر جواب می‌دهد، جوابی که شربت تریاک (O.T) به مصرف‌کنندگان شیشه می‌دهد، به خود مصرف‌کنندگان تریاک به آن خوبی نمی‌دهد، جواب آن‌ها را می‌دهد اما به شیشه خیلی خوب جواب می‌دهد. مصرف‌کنندگان ما که روی شیشه هستند، به‌راحتی و سهولت درمان می‌شوند. به شرطی که ما دوز آن را درست بگوییم. دوز شیشه در کنگره 60 روزانه با 0.2 یا 0.3 سی‌سی شروع می‌شود؛ یعنی مصرف‌کننده شیشه را ما 0.3 سی‌سی می‌دهیم می‌گوییم نیم ساعت بنشین، ده دقیقه بنشین، می‌گویی زبانت را بگیر بالا، این 0.2 یا 0.3 را می‌ریزیم زیر زبانش می‌گویید زبانت را بیاور پایین اما قورت نده تا 30 یا 50 بشمار بعد قورت بده چون 0.3 سی‌سی O.T از زیر زبان سریع جذب می‌شود. بعد یک شکلات به او بدهید بخورد بعد ده دقیقه، یک ربع می‌گوید حالم خیلی خوب شده. گرم گرم می‌شود، ولی 0.2 سی‌سی یا 0.3 سی‌سی زیر زبان این را یک هفته به او بدهید، هفته دوم اگر 0.2 گرفته بودید می‌شود روزانه 0.2 اگر 0.2 گرفته بودید می‌شود روزانه 0.3 از 0.3 ما بالاتر نمی‌رویم اگر شیشه خالی باشد؛ اگر شیشه با قرص باشد داستانش چیز دیگر می‌شود، شیشه با تریاک باشد یک‌چیز دیگر می‌شود. اگر شیشه خالی باشد، روزانه 0.2 یا 0.3سی‌سی قشنگ جواب می‌دهد. هفته دوم می‌شود دو وعده روزانه، هفته سوم می‌شود T.D.S باز در کتاب پروتکل کنگره هست، باز دومرتبه می‌بریم بالا. درمان حشیش جدیداً در کنگره 60 دقیقاً مثل درمان شیشه است. درمان حشیش را هم ما روزانه 0.2 یا 0.3 سی‌سی شروع می‌کنیم. حشیش با گل فرقش مثل عرق با آبجو می‌ماند.23% حشیش، T.H.C است. گل 7% - 6% است. مثل ودکا 35% و آبجو 7% - 6% است. مقایسه کنیم، گل کمتر است. این‌ها را با روزانه 0.3 خوب می‌توانیم جواب بگیریم.

کار دیگری که کنگره 60 می‌کند اگر فردی، چندین مصرف داشته باشد، البته غیر از قرص؛ قرص یک حساب دیگری دارد. کسی که هم شیشه می‌کشد، هم هروئین می‌کشد یا هم تریاک می‌کشد، هم الکل مصرف می‌کند. ما اولین کاری که می‌کنیم در کنگره 60 این چندین تا مصرف را تبدیل می‌کنیم به یک مصرف؛ و می‌گذاریم به اختیار خودش می‌گوییم شما هم حشیش می‌کشید، هم تریاک می‌کشید، هم شیشه می‌کشید، هم الکل مصرف می‌کنید، البته هروئینی‌ها عرق نمی‌خورند، کمتر پیش می‌آید که تریاکی عرق بخورد. هروئینی‌ها و تریاکی‌ها به‌ندرت عرق می‌خورند؛ می‌گوییم تبدیل به یکی کن خودش می‌گوید مثلاً من این را انتخاب می‌کنم. معمولاً ما شیشه را قطع می‌کنیم یا حشیش را قطع می‌کنیم؛ روی هروئین نگهشان می‌داریم. آن را ما باید تبدیل به یک ماده کنیم در کنگره 60 و بعد شروع می‌کنیم مواد را تیپر کردن. امروز دیگر زیاد راجع به این قضیه صحبت نمی‌کنم، می‌گذارم به عهده خودتان. از اینکه به حرف‌های من گوش کردید متشکرم، ممنون.

سلام دوستان دکتر فرشته هستم یک همسفر:

خوشحال هستم دوباره شمارا می‌بینیم، واقعاً ما در مسیری که شروع کردیم، جز یک مسیر، هیچی نمی‌دانستیم، آن مسیر هم آن‌قدر گنگ بود و آن پروتکل آن‌قدر ناقص بود و شرایط سختی را برای بیمار، پزشک و خود مرکز ایجاد می‌کرد، نتیجه که نمی‌گرفتیم بماند، خودمان هم کم‌کم داشتیم مأیوس می‌شدیم که در ادامه چکار کنیم اما از وقتی‌که با کنگره 60 آشنا شدیم، مسیر زندگی عوض شد، برای ما، این کلینیک‌ها برای من سعادتی شده، بیماران وقتی می‌آیند، خیلی با اعتمادبه‌نفس کامل و شرایط خیلی خوب درمان آن‌ها را شروع می‌کنیم و ادامه می‌دهند و به رهایی می‌رسند، اما من سعادت دارم وقتی‌که آقای مهندس بیمارانشان را شروع می‌کنند دو سه جلسه اول هستم و می‌بینیم، این‌قدر قشنگ، این‌قدر راحت گاهی اوقات من واقعاً باورم نمی‌شود که ما الآن به فردی که شیشه مصرف می‌کند ما این‌قدر تریاک به او می‌دهیم همین‌جا الآن می‌افتد، اتفاقات زیبایی را من می‌بینم در آکادمی یا در کنگره 60 که عشق من به این کار را اضافه می‌کند. واقعاً یک سعادت است که ما متوجه شدیم این مواد را کامل می‌شود ترک کرد. در این چند سال تجربه افرادی که روی هروئین هستند یک مقداری وسوسه آن‌ها خیلی زیاد است؛ و این‌ها را من فکر می‌کنم یک ماه یک ماه و نیم ما به آن‌ها متادون دادیم و بعد تبدیل کردیم به شربت O.T خیلی بهتر روی درمان ماندند و بهترین درمان همه ما می‌دانیم همین شربت O.T هست و ما نتیجه آن را دیده‌ایم. خیلی ممنون.

سلام دوستان دکتر محمد هستم یک همسفر:

همین‌طور که آقای مهندس گفتند می‌شود گفت از همان ابتدا این‌طور نگاه شد که زمینه بیماری‌های خود فرد هم از بین برود. در مورد دوز دارو، حتی در مورد متادون هم در پروتکل گفته‌شده ولی شاید آموزش‌هایی که داشت انجام می‌شد، زمان‌های کوتاهی برای افراد بود. درمان به این صورت بود که دوزش باید مشخص باشد در مورد متادون معادل‌سازی‌ها در آموزش گفته شده، چیزی نیست که پنهان شده باشد. در O.T هم حتی معادل‌های مرفین هم گفته‌شده بود، در مورد جواب خانم دکتر در مورد هروئین، احتمالاً به خاطر اینکه هروئین نیمه‌عمر کوتاهی دارد، این نیمه‌عمر کوتاهش است که هم اعتیاد سخت‌تری ایجاد می‌کند، کراک اعتیاد سخت‌تری داشت، چون نیمه‌عمر کوتاه‌تری دارد.

می‌بینیم مراجعینی که با کراک می‌آیند هر یک ساعت، دو ساعت مصرف می‌کنند، مثلاً هروئینی‌ها هر سه، چهار، پنج ساعت یک‌بار هستند، در تریاک فاصله‌ها زیاد می‌شود، یا اگر شیره شود، خوراکی شود یواش‌یواش فواصل مصرف فرد تغییر می‌کند. شاید اگر به فرد با فواصل کمتر O.T بدهیم بشود. شاید بشود اگر فرد را روی O.T ببریم O.T را با فواصل کمتر به او بدهیم شاید بتواند قضیه فرق کند. تقریباً با همان سیکل مصرفی خودش بخواهیم بدهیم به او بهتر باشد. خیلی ممنون.

آقای مهندس فرمودند:

من اینجا یک توضیحی بدهم، شما می‌برید روی متادون شما چه دوزی می‌دهید، چون ما O.T را خیلی کمی می‌دهیم. اگر ما به‌جای یک سی‌سی پنج سی‌سی بدهیم معلوم است که خیلی نگهش می‌دارد، چه متادون چه O.T اگر دوز را بالا ببریم، مشکلات گوارشی، یبوست شدید ایجاد می‌کند، آنها را هم باید حساب بکنید.

سلام دوستان دکتر طوطی هستم یک همسفر:

من درمانگر اعتیاد نیستم چون رشته‌ام دندانپزشکی هست. چیزهایی که من یاد گرفتم می‌گویم. اصول درمان کنگره جسم، روان و جهان‌بینی هست و من فکر می‌کنم موفقیت کنگره 60 و روش درمانش به خاطر این بوده که این سه مؤلفه باهم شروع به کار کرد. گفته یک انسان مجموعه‌ای از این سه مؤلفه است اگر فقط بخواهیم روی جسم آن کار کنیم و روی روان و جهان‌بینی او کار نشود به نتیجه نمی‌رسد. روان و جهان‌بینی فرد از جسم فرد جدا نیست اگر که بخواهیم به نتیجه برسیم باید روی هر سه مؤلفه کار کنیم. ممنون که به صحبت‌های من گوش دادید.

سلام دوستان دکتر جلیل هستم یک همسفر:

من سوأل داشتم از آقای مهندس: این دوزی که در شیشه فرمودید این دوزش فرق نمی‌کند، چقدر مصرف کند. شیشه که یکی نیم گرم مصرف می‌کند یکی دو گرم مصرف می‌کند؟ ما همان با 0.3 شروع کنیم؟

مهندس: فرقی نمی‌کند، چون در پروژه سازگاری هست و ماده عوض می‌شود، معمولاً در پروتکل از 0.2، 0.3، 0.5 سی‌سی یکی را انتخاب می‌کنیم، بهتر است 0.2 بدهیم و بعداً ببینیم چیز نیست برویم روی 0.3 سی‌سی.

-در مورد متادون چطور، چون ما متادون را به شخص می‌دهیم و مثل داروی قلبی باید تا آخر عمر مصرف کند. و این مشکلی پیش نمی‌آورد؟

مهندس: چیزی را که راه درمانش را پیدا نکرده‌ایم به‌عنوان نگه‌دارنده باید مداوم استفاده کنیم، مثلاً بیماری قلب آن درمان خاصش را پیدا نکردیم و می‌گوییم که باید همیشه این دارو را استفاده کنید. اگر بیماری قلب را درمان کنیم دیگر لازم نیست انجام بگیرد، یا اگر فشارخون درمان شود. متادون بعداً شد نگه‌دارنده اول نگه‌دارنده نبود. ما الآن اگر بخواهیم با همان داروی نگه‌دارنده با خود متادون می‌توانیم با روش D.S.T کاملاً به درمان برسیم. ولی آن کیفیتی را که شربت O.T برای بازسازی انجام می‌دهد، متادون انجام نمی‌دهد. کسی از شما می‌خواهد خانه را بازسازی کنید فقط با گچ، یا فقط با قیر این کار را بکنیم؛ در نظر بگیرید سیستم جسم را مثل یک شهر در نظر بگیرید، یک‌خانه کمتر نیست. شما هرکدام از مصالح را کم بگذارید به مشکل برمی‌خورید. هرکدام از مواد بدن ما کم شود یک مشکل پیش می‌آید. اگر روی کم شود در بدن ایجاد بیرون‌روی و صد مریضی می‌کند. اگر آهن کم شود در بدن، یک‌جور مریضی ایجاد می‌کند، سدیم کم شود یک نوع مریضی، پتاسیم کم شود، یک نوع مریضی ایجاد می‌کند، بنابراین ما باید ماده‌ای را که می‌خواهد در اختیارش بگذاریم تا درست شود، بنابراین برای تعمیر بدن ما ماده‌های زیادی می‌خواهیم، آهن می‌خواهیم، روی می‌خواهیم، چدن می‌خواهیم، این مواد را تریاک دارد اما متادون ندارد، متادون یک نوع ماده دارد، ولی می‌توانیم متادون را هم با D.S.Tبه صفر برسانیم، به درمان برسیم اما با آن کیفیت O.T نه باکیفیت پایین‌تر؛ بنابراین تا زمانی که نشناختیم می‌گوییم نگه‌دارنده، الآن ما ام‌اس را نتوانستیم درمان کنیم، خانه آخرش می‌گوییم، هفته‌ای سه تا تزریق انجام دهیم تا بتوانیم آن را نگه‌داریم یا خیلی از بیماری‌های دیگر را، ولی اگر ما بیاییم راه درمانش را پیدا کنیم نیازی به نگه‌دارنده نداریم.

- مریض‌های ما، متادون در دسترسشان هست، اما همه عطاری‌ها متادون را دارند، تقریباً متادون را روزی یک‌بار می‌خورند، وقتی می‌گوییم بیا این را عوض کنیم با O.T مقاومت می‌کند، هم‌چین مشکلی هم پیش می‌آید.

مهندس: شما معتادی را پیدا نمی‌کنید که روزی یک‌بار مصرف مواد داشته باشد، پیدا نمی‌کنید، تک‌وتوک است، مخصوصاً شیشه و هروئین و این‌ها، چندین بار در روز مصرف می‌کند، اگر شما مصرف‌کنندگان متادون را ببرید روی T.D.S بچه‌ها این کار را انجام دادند، نتیجه خیلی واضح است بهتر می‌شود، معتاد چندین بار در روز مصرف می‌کند، طول عمر کوتاه است، ولی وقتی T.D.S سه بار بدهی فرقی نمی‌کند، درست است طول عمرش زیاد است اما قدرت اولیه‌اش، هفت، هشت ساعت است، حالا مسعود هم آنجا است، تفنگ ژ-3، چهار هزار متر بردش است تا آنجا می‌رود، ولی آنجا که آدم می‌کشد، 150 متر، 200 متر است، می‌گویند، برد کشنده، برد مؤثر، برد نهایی. متادون هم همین‌طور است، طول عمرش زیاد است ولی آن چیزی که اثر دارد در بدن هفت، هشت ساعت است. شما ساعت نه صبح متادون دادید، ساعت سه بعدازظهر اثرش کم می‌شود. دنبال قرص می‌گردد، دنبال حشیش می‌گردد، باز دوباره مصرف می‌کند، دنبال یک‌چیز دیگر می‌گردد، شما با این کار سرکارش گذاشتی، صبح خورده، دو بعدازظهر می‌خورد، هشت شب می‌خورد، این‌ها مسائلی هست که باید رویش حساب کنیم، اینکه متادون همه‌جا پیدا می‌شود در عطاری‌ها چیز بدی است، خوب نیست، عطاری که نباید متادون داشته باشد، ما یک درمان داریم، یک خوددرمانی داریم، مال خوددرمانی تریاک هم زیاد است، شربت اوتی هم هست، اینکه درمان نمی‌شود باید زیر نظر متخصص باشد. متشکرم.

سلام دوستان لیلی هستم یک همسفر:

در رابطه با O.T دوتا مسئله هست که در کنگره رعایت می‌شود، یکی همان‌طور که استاد محترم فرمودند، یکی داروی مناسب است، یکی دوز مناسب است که خوب تریاک نسبت به موادی که برای درمان استفاده می‌شود مثل متادون و ... ازنظر دارویی قوی‌تر است و بالغ‌بر 25 نوع آلکالوئید دارد و این‌ها می‌آیند بروی سیستم بدن تأثیر می‌گذارند، خصوصاً سیستم نورو ترانسمیتری مغز و شروع می‌کنند در طول این ده یازده ماه سفر سیستم نورو ترانسمیتری مغز را ترمیم کردن و به تعادل رساندن، مسئله مهم دیگر دوز دارو هست که خیلی مهم است، معمولاً در درمان‌های دیگر به شیوه‌های دیگر خیلی رعایت نمی‌شود، خصوصاً در متادون ما مشاهده می‌کنیم که افرادی که از متادون استفاده می‌کنند روی دوز بالا، بیست سی‌سی در روز، قطعاً با دوز بالای یک دارو هر چه قدر هم درواقع مضرات آن کم باشد، می‌تواند آسیب‌های زیادی روی فرد بگذارد ازنظر جسمی و به طبع ازنظر روانی، در کنگره 60 دوز دارو از حداقل شروع می‌شود و اوج دارو نهایت به نه سی‌سی یا دوازده سی‌سی می‌رسد و بعد تیپر می‌شود و کاهش پیدا می‌کند. اگر این روش بیاید و روی متادون هم اجرا شود می‌تواند مؤثر باشد. ممنون.

سلام دوستان دکتر رضا هستم یک همسفر:

یکی از بحث‌هایی که کنگره ایجاد کرده کنگره 60 بحث درمان را که قبلاً فقط روی جسم بود آورد در مثلثی به سه ضلع، جسم، روان و جهان‌بینی، یک فرد که تغذیه‌اش را، اگر باور و نگرش در کنار دو ضلع دیگر تغییر نکند خیلی راه به‌جایی نمی‌برد، این واقعاً خیلی مهم است، هم در حوزه اعتیاد، هم در بقیه حوزه‌های درمانی الآن هم در بعضی از حوزه‌های طب هم ما این را داریم، برفرض یک فردی که بیماری قلبی دارد، می‌آییم بعد فیزیکی فرد را درست می‌کنیم، اما نگرش یک فرد که تغذیه‌اش است، سبک زندگی‌اش را عوض کند، برای پیشگیری و درمان. یک بحث دیگر بحث تیپرینگ است، آقای مهندس من یک دو سالی در طب همیوپاتی که یک طب سنتی غربی است فعالیت داشتم، آنجا فردی که قهوه استفاده می‌کرده روزمره بالای 40 سال است، اگر شما بخواهید قهوه‌اش را به‌یک‌باره قطع کنیم دچار سکته قلبی و مشکلات ایسکیمیک می‌شود، این باید تیپر شود. این بحث درست تیپر کردن در کنگره 60 وارد شده. یک فرد معتاد شاید اول برای لذت مصرف می‌کرد ولی بعد این مواد آمده و جزء نیاز فیزیولوژیک بدن این فرد شده و غذای این شده و در بحث تیپرینگ آرام‌آرام میانجی گرها را فعال کند تا آرام‌آرام به نقطه مؤثر برسد. اولین بحث علم فارماکولوژی این هست که سموم در کمتریم دوز بهترین داروها هستند و داروها در بالاترین دوز بدترین داروها هستند. ما در بحث درمان شیشه انصافاً کم داشتیم؛ و بحث دوز اوتی بسیار مؤثر بود و در این بحث توانسته جواب دهد. متشکرم. ممنون.

رهایی کلینیک‌ها

کلینیک ماکان- دکتر مهین

مسافر رحیم، آنتی ایکس تریاک و متادون، طول سفر 11 ماه، روش درمان D.S.T با داروی OT، راهنما مصطفی

دریافت گل رهایی از دستان جناب مهندس

کلینیک دانشگاه آزاد اسلامشهر- دکتر مسعود-روانشناس خانم فرمهر

مسافر قاسم، آنتی ایکس تریاک، طول سفر 14 ماه، روش درمان D.S.T با داروی OT، راهنما مسعود

دریافت گل رهایی از دستان جناب مهندس

کلینیک انصار رباط‌کریم- دکتر اعظم- روانشناس خانم الهام

مسافر فیروز، آنتی ایکس شیشه، طول سفر 13 ماه و 28 روز، روش درمان D.S.T با داروی OT، راهنما شهرام

دریافت گل رهایی از دستان جناب مهندس

نگارنده: مسافر علی شاملو
وبلاگ نویس: مسافر سعید عاشوری